- zmień strefę czasową »
TVN > Forum > TVN > Aktualności > Znak spadochronowy - czyj on jest ?
Forum dyskusyjne
TVN
| kategorie: | ostatnie tematy | wpis | przez | tematów | wpisów |
|---|---|---|---|---|---|
Aktualności |
13 kwietnia 2010 |
|
2472 | 2472 |
Znak spadochronowy - czyj on jest ?
Dodane 08 marzec 2010; 21:27IP: 83.4.5.*
W Faktach 8 marca br. pojawił się temat nadawania znaku spadochronowego przez ZPS Wrocław, podnoszony m.in. przez żołnierzy Gromu. Chwała za obronę,ale czyj właściwie jest ten znak ?:
1.- cichociemnych,żołnierzy AK (jak sugeruje autor),
2.- żołnierzy Gromu- którzy słusznie stają w jego obronie ,
3.- szkół wojskowych ,które jak twierdzi autor(Dęblin,Wrocław) ,jako jedyne mają prawo jego nadawania?,
4.- czy też ogólnie biorąc spadochroniarzy polskich(wojskowych)tj.ogólnie wojska polskiego z ukierunkowaniem na krakowską 6BDSzt...?
Napewno nie jestem autorytetem w tej sprawie , ale co nieco wiem na ten temat - daję więc tą wiedzę pod rozwagę i dyskusję ( na forum i na antenie)...
Ad1) Znak spadochronowy został ustanowiony rozkazem Naczelnego Wodza Gen.Sikorskiego w 1941r dla 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej dowodzonej przez płk.dypl. Stanisława Sosabowskiego (generała od 1944r) jako dowód ukończenia kursu spadochronowego.
W kursach tych brali udział żołnierze 1SBS oraz cichociemni, ale także żołnierze innych narodowości np.Norwegowie. Projektantem tego znaku był Marian Walentynowicz- tak,tak ten sam pan od koziołka Matołka (rysownik).
Ale zdecydowanie prawo nadawania znaku miała BRYGADA , a właściwie jej Dowódca!!!
2. Z tego co się orientuję to znak spadochronowy wg.projektu M.Walentynowicza był nadawany (jest?) przez WSOWZmech i 6DPD-obecnie Brygadę, a nie przez GROM. Choć słusznie Panowie Go sobie wysoko cenią i słusznie nie pozwalają szargać ! Natomiast Dęblin nadaje swoim pilotom całkiem inny znak spadochronowy (tzn.wersję dla pilotów) ... i praweidłowo, bo i specyfika skoków desantu i pilota jest inna !
Ad3. W roku 1947 jak podaje historia 1SBS została rozwiązana... część żołnierzy i ich dowódca bojowy została na emigracji i po pewnym czasie utworzyła Związek Polskich Spadochroniarzy, a swoje aktywa i sztandar przekazała do Muz.Sikorskiego w Londynie. Część spadochroniarzy 1SBS wróciła do kraju. Niektórzy mieli cywilne zawody (historie z pracą i jej brakiem dla nich znamy...), niektórzy jak min.kpt (płk) Stasiak włączyli się w tworzenie powojennych,polskich wojsk spadochronowych. Zapewne to właśnie oni "przemycili" do desantu ten ZNAK.
A znak miał dwie wersje :
- ZWYKŁY, po odbyciu przeszkolenia w Brygadzie ,naziemne plus skoki .
- bojowy tzn. dodawano wówczas wieniec trzymany przez orła w szponach.
Zarówno orzeł ,jak i wieniec miały swoje osobne numery.
Natomiast Cichociemni dostawali póżniej do Znaku Pikującego Orła - znak "Polski walczącej".
Ad4. W mojej skromnej i ułomnej zapewne ocenie właścicielem ZNAKU jest 6 BDSzt z Krakowa , która od byłych żołnierzy 1 SBS i od harcerzy spod znaku Pikującego Orła otrzymała SZTANDAR . Z tego co pamiętam wręczał Go Min.Goryszewski na Błoniach w Krakowie, a rodzicami chrzestnymi byli p.Antoni Fedorowicz z Leeds i p.Irena Hrynkiewicz z ZPS Anglia.
Wówczas to po raz pierwszy kombatanci 1 SBS z PREZESEM ZPS Z.Gąsowskim na czele, przekazali oficjalnie swoje znaki i symbole dla polskich żołnierzy -spadochroniarzy. I zapewne było to wcześniej niż przekazanie insygniów prezydenckich przez p.Prezydenta Kaczorowskiego.
Są jeszcze dwie osoby, które czyniły starania o przejęcie tych symboli od kombatantów 1 SBS do 6 Brygady Des.Szt. tj. ówczesny D-ca 6bat.desant. W.Potasiński i Jego Z-ca
Z.Omasta.
Oni właśnie znależli drogę do ZPS b.żołnierzy 1SBS i przekonali kombatantów -za pośrednictwem h.w. - do przekazania w/w symboli.
Tyle mojej wiedzy, zapewne niepełnej - uzyskanej po trosze ze spotkań na Powązkach, w kośc.Sw.Jacka; ze śp.Stefanem Zajączkowskim,S.Stasiakiem,J.Wilkiem,T.Cichoniem i INNYMI PANAMI oraz Cichociemnymi, a także z lektury książek o 1 SBS, i ze spotkań z p.Corą Baltussen...
dak612
ps. to mój pierwszy i ostatni post dla TVN-u.
1.- cichociemnych,żołnierzy AK (jak sugeruje autor),
2.- żołnierzy Gromu- którzy słusznie stają w jego obronie ,
3.- szkół wojskowych ,które jak twierdzi autor(Dęblin,Wrocław) ,jako jedyne mają prawo jego nadawania?,
4.- czy też ogólnie biorąc spadochroniarzy polskich(wojskowych)tj.ogólnie wojska polskiego z ukierunkowaniem na krakowską 6BDSzt...?
Napewno nie jestem autorytetem w tej sprawie , ale co nieco wiem na ten temat - daję więc tą wiedzę pod rozwagę i dyskusję ( na forum i na antenie)...
Ad1) Znak spadochronowy został ustanowiony rozkazem Naczelnego Wodza Gen.Sikorskiego w 1941r dla 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej dowodzonej przez płk.dypl. Stanisława Sosabowskiego (generała od 1944r) jako dowód ukończenia kursu spadochronowego.
W kursach tych brali udział żołnierze 1SBS oraz cichociemni, ale także żołnierze innych narodowości np.Norwegowie. Projektantem tego znaku był Marian Walentynowicz- tak,tak ten sam pan od koziołka Matołka (rysownik).
Ale zdecydowanie prawo nadawania znaku miała BRYGADA , a właściwie jej Dowódca!!!
2. Z tego co się orientuję to znak spadochronowy wg.projektu M.Walentynowicza był nadawany (jest?) przez WSOWZmech i 6DPD-obecnie Brygadę, a nie przez GROM. Choć słusznie Panowie Go sobie wysoko cenią i słusznie nie pozwalają szargać ! Natomiast Dęblin nadaje swoim pilotom całkiem inny znak spadochronowy (tzn.wersję dla pilotów) ... i praweidłowo, bo i specyfika skoków desantu i pilota jest inna !
Ad3. W roku 1947 jak podaje historia 1SBS została rozwiązana... część żołnierzy i ich dowódca bojowy została na emigracji i po pewnym czasie utworzyła Związek Polskich Spadochroniarzy, a swoje aktywa i sztandar przekazała do Muz.Sikorskiego w Londynie. Część spadochroniarzy 1SBS wróciła do kraju. Niektórzy mieli cywilne zawody (historie z pracą i jej brakiem dla nich znamy...), niektórzy jak min.kpt (płk) Stasiak włączyli się w tworzenie powojennych,polskich wojsk spadochronowych. Zapewne to właśnie oni "przemycili" do desantu ten ZNAK.
A znak miał dwie wersje :
- ZWYKŁY, po odbyciu przeszkolenia w Brygadzie ,naziemne plus skoki .
- bojowy tzn. dodawano wówczas wieniec trzymany przez orła w szponach.
Zarówno orzeł ,jak i wieniec miały swoje osobne numery.
Natomiast Cichociemni dostawali póżniej do Znaku Pikującego Orła - znak "Polski walczącej".
Ad4. W mojej skromnej i ułomnej zapewne ocenie właścicielem ZNAKU jest 6 BDSzt z Krakowa , która od byłych żołnierzy 1 SBS i od harcerzy spod znaku Pikującego Orła otrzymała SZTANDAR . Z tego co pamiętam wręczał Go Min.Goryszewski na Błoniach w Krakowie, a rodzicami chrzestnymi byli p.Antoni Fedorowicz z Leeds i p.Irena Hrynkiewicz z ZPS Anglia.
Wówczas to po raz pierwszy kombatanci 1 SBS z PREZESEM ZPS Z.Gąsowskim na czele, przekazali oficjalnie swoje znaki i symbole dla polskich żołnierzy -spadochroniarzy. I zapewne było to wcześniej niż przekazanie insygniów prezydenckich przez p.Prezydenta Kaczorowskiego.
Są jeszcze dwie osoby, które czyniły starania o przejęcie tych symboli od kombatantów 1 SBS do 6 Brygady Des.Szt. tj. ówczesny D-ca 6bat.desant. W.Potasiński i Jego Z-ca
Z.Omasta.
Oni właśnie znależli drogę do ZPS b.żołnierzy 1SBS i przekonali kombatantów -za pośrednictwem h.w. - do przekazania w/w symboli.
Tyle mojej wiedzy, zapewne niepełnej - uzyskanej po trosze ze spotkań na Powązkach, w kośc.Sw.Jacka; ze śp.Stefanem Zajączkowskim,S.Stasiakiem,J.Wilkiem,T.Cichoniem i INNYMI PANAMI oraz Cichociemnymi, a także z lektury książek o 1 SBS, i ze spotkań z p.Corą Baltussen...
dak612
ps. to mój pierwszy i ostatni post dla TVN-u.
Dodane 09 marzec 2010 07:01
IP: 83.7.67.*
IP: 83.7.67.*
Jetem jeszcze winien trzy wyjaśnienia:
1. Związek Polskich Spadochroniarzy we Wrocławiu nie jest (oprócz takiej samej nazwy) powiązany z tym ZPS-em, który powstał na emigracji, po rozwiązaniu 1 SBS (ten ZPS skupiał spadochroniarzy 1 SBS ,ich rodziny, sympatykó w w Anglii,USA,Kanad zie itp.dopiero bodajże w latach 90tych powołano polskie struktury- wcześniej nie było wolno...działano nieoficjalnie. Obecnie chyba już tez ZPS nie działa-choć nie jestem tego pewien.
ZPS Wrocław,Krak&oac ute;w ,Warszawa itp. to stowarzyszenie spadochroniarzy z 6PDPD i 6BDSzt. Związek ten działa nadal, w celach jakie zawarł w statucie, ale nie był połączony z ZPSem - nazwijmy go emigracyjnycm.
2. Na sztandar 6BDSzt zbierano środki także w samej Brygadzie (mjr.Trojanowski , z tego co pamiętam), wśród kadry,rodzin i sympatykó w oraz wśród krakowian.
3. Kończąc jeszcze jedno zdanie ,że oprócz ZNAKU SPADOCHRONOWEGO był też znak szybowcowy, nadawany tym spadochroniarzom , którzy do akcji bojowej włączali się lądując na szybowcach desantowych. Były to : Zwykły i Bojowy Znak Szybowcowy.
Przepraszam za błędy, uogólnien ia i literówki ,ale wzrok już nie ten i nie te lata - może i nie ta pamięć- ale chyba bardzo nie pomyliłem faktów... .
... a o współczes nych oznaczeniach ZS może napisać ktoś inny, bo np. obecnie wieniec srebrny ma każdy Znak Apadochronowy,a w środku liczbę oddanych skoków. Wieniec złoty mają natomiast instruktorzy skoków , a w środku klasę instruktorską... . długo można pisać.
dak 612
1. Związek Polskich Spadochroniarzy we Wrocławiu nie jest (oprócz takiej samej nazwy) powiązany z tym ZPS-em, który powstał na emigracji, po rozwiązaniu 1 SBS (ten ZPS skupiał spadochroniarzy 1 SBS ,ich rodziny, sympatykó w w Anglii,USA,Kanad zie itp.dopiero bodajże w latach 90tych powołano polskie struktury- wcześniej nie było wolno...działano nieoficjalnie. Obecnie chyba już tez ZPS nie działa-choć nie jestem tego pewien.
ZPS Wrocław,Krak&oac ute;w ,Warszawa itp. to stowarzyszenie spadochroniarzy z 6PDPD i 6BDSzt. Związek ten działa nadal, w celach jakie zawarł w statucie, ale nie był połączony z ZPSem - nazwijmy go emigracyjnycm.
2. Na sztandar 6BDSzt zbierano środki także w samej Brygadzie (mjr.Trojanowski , z tego co pamiętam), wśród kadry,rodzin i sympatykó w oraz wśród krakowian.
3. Kończąc jeszcze jedno zdanie ,że oprócz ZNAKU SPADOCHRONOWEGO był też znak szybowcowy, nadawany tym spadochroniarzom , którzy do akcji bojowej włączali się lądując na szybowcach desantowych. Były to : Zwykły i Bojowy Znak Szybowcowy.
Przepraszam za błędy, uogólnien ia i literówki ,ale wzrok już nie ten i nie te lata - może i nie ta pamięć- ale chyba bardzo nie pomyliłem faktów... .
... a o współczes nych oznaczeniach ZS może napisać ktoś inny, bo np. obecnie wieniec srebrny ma każdy Znak Apadochronowy,a w środku liczbę oddanych skoków. Wieniec złoty mają natomiast instruktorzy skoków , a w środku klasę instruktorską... . długo można pisać.
dak 612
Dodane 10 marzec 2010 12:49
IP: 83.6.147.*
IP: 83.6.147.*
Pisząc ,że 6BDSzt z Krakowa otrzymała od kombatantó ;w 1 SBS sztandar- pragnę zauważyć że jednocześnie przekazano Im tradycje i symbole 1SBS.
Tak więc w mojej ocenie prawo do ZNAKU - powtórzę raz jeszcze- ma 6BDSzt.
A ,że nadaje Go jeszcze Wrocław - dla przyszłych dowódc&oa cute;w spadochronowych - wynika z powojennych uregulowań jakie ustanowiono w LWP i WP...
Co wcale nie jest złe - (wręcz dobre), ale DYSPONENT praw powinien być jeden- ten kto jest kontynuatorem tradycji!
I jeszcze jedno - że przekazujący wcześniej sam miał prawo do Znaku, nadawał GO, prowadził rejestr ( a jest taki dokument w Londynie i w LEEDS u p.Fedorowicza).. .
a nie tylko kiedyś taki znak otrzymał.
I wówczas nie byłoby problemu.
NIECH TO KTOŚ ROZWAŻY I raz - a dobrze zamknie sprawę!!!
Można też pytać o dane na ten temat w 6BDSzt, Instytucie Sikorskiego w Londynie.
Trochę wysiłku panie redaktorze...
bo są i inne wzory tego znaku (z dodatkami) , ale czy legalne ?
Może też zrobione w dobrej sprawie, a nie dokońca "fair" .
ENDE!
Tak więc w mojej ocenie prawo do ZNAKU - powtórzę raz jeszcze- ma 6BDSzt.
A ,że nadaje Go jeszcze Wrocław - dla przyszłych dowódc&oa cute;w spadochronowych - wynika z powojennych uregulowań jakie ustanowiono w LWP i WP...
Co wcale nie jest złe - (wręcz dobre), ale DYSPONENT praw powinien być jeden- ten kto jest kontynuatorem tradycji!
I jeszcze jedno - że przekazujący wcześniej sam miał prawo do Znaku, nadawał GO, prowadził rejestr ( a jest taki dokument w Londynie i w LEEDS u p.Fedorowicza).. .
a nie tylko kiedyś taki znak otrzymał.
I wówczas nie byłoby problemu.
NIECH TO KTOŚ ROZWAŻY I raz - a dobrze zamknie sprawę!!!
Można też pytać o dane na ten temat w 6BDSzt, Instytucie Sikorskiego w Londynie.
Trochę wysiłku panie redaktorze...
bo są i inne wzory tego znaku (z dodatkami) , ale czy legalne ?
Może też zrobione w dobrej sprawie, a nie dokońca "fair" .
ENDE!
Dodane 12 marzec 2010 20:17
IP: 83.6.147.*
IP: 83.6.147.*
A co powiecie o dzisiejszej kłótni Petelickiego i Polko ?
Podważanie kwalifikacji (wzajemne),
negowanie kompetencji itp.
Żenada !!!
Podważanie kwalifikacji (wzajemne),
negowanie kompetencji itp.
Żenada !!!
Dodane 12 marzec 2010 22:22
IP: 65.171.193.*
IP: 65.171.193.*
a w Chicago tez mamy taki program, a nawet jeszcze lepszy!
http://www.polvi...
http://www.polvi...
Dodane 20 marzec 2010 16:19
IP: 83.5.188.*
IP: 83.5.188.*
Jest taka pozycja dot. ewidencji nadanych znaków spadochronowych w 1 SBS. Wydana w Anglii parę lat temu...
Dodane 21 marzec 2010 17:52
IP: 83.8.167.*
IP: 83.8.167.*
Czy ktoś wie coś więcej na ten temat niż już napisano ?
Dodane 21 marzec 2010 20:12
IP: 83.238.201.*
IP: 83.238.201.*
Dodane 23 marzec 2010 12:20
IP: 79.191.211.*
IP: 79.191.211.*
Czy ktoś te w/w informacje przekazał temu co pisał tekst do informacji o znaku spadochronowym ?
Nie ma reakcji - nawet tu na forum, więc chyba to olaliście Panowie z TVNu...
Zobaczcie jak ludzie (na innych działach też) dobijają się aby Wam coś wskazać,pom&oacu te;c,doradzić- a po Was spływa...
Nie ma reakcji - nawet tu na forum, więc chyba to olaliście Panowie z TVNu...
Zobaczcie jak ludzie (na innych działach też) dobijają się aby Wam coś wskazać,pom&oacu te;c,doradzić- a po Was spływa...
Dodane 13 kwiecień 2010 21:25
IP: 79.191.7.*
IP: 79.191.7.*
W katastrofie pod Smoleńskiem zginął też Włodek Potasiński (gen.dyw.) który miał swoój udział w przekazaniu symboli spadochronowych dla 6BDSzt - przez kombatantó ;w z 1 SBS.
Cześć Jego pamięci !!!
Cześć Jego pamięci !!!
Wszystkie wiadomości na forum są własnością ich autorów. TVN nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.